Transcrição: Karen Pierce em “Face the Nation with Margaret Brennan”, 10 de novembro de 2024

A seguir está a transcrição de uma entrevista com Karen Pierce, Embaixadora Britânica nos Estados Unidos, em “Face the Nation with Margaret Brennan”, que foi ao ar em 10 de novembro de 2024.

MARGARET BRENNAN: Estamos agora acompanhados por Dame Karen Pierce, embaixadora do Reino Unido nos Estados Unidos. Bem-vindo de volta ao Face The Nation.

EMBAIXADORA KAREN PIERCE: Muito obrigado. Margarita, é um prazer estar aqui.

MARGARET BRENNAN: Embaixadora, depois destas eleições, falou-se muito na Europa sobre a necessidade de a Europa agir sozinha, ou pelo menos sem tanto mecanismo de apoio americano. O presidente francês disse que “a Europa precisa retomar o controle”. O Primeiro Ministro da Itália disse: “Não pergunte o que os Estados Unidos podem fazer por você, pergunte o que a Europa deveria fazer por si mesma”. O que você acha que o retorno de Trump significará para a Europa?

DAME KAREN PIERCE: Acho que, com base em toda a minha experiência, Margaret, quando os Estados Unidos e a Europa trabalham juntos, é aí que se obtém sucesso. É aí que a coerência política é alcançada. Vimos isso nos Balcãs. Vimo-lo em todos os conflitos desde a década de 1990. É fantástico que a Europa queira fazer mais. Queremos fazer parte disso. Na Europa há muita partilha de encargos em relação à Ucrânia, penso que talvez nos Estados Unidos não seja bem compreendido, se assim posso dizer, o quanto a Europa está a fazer pela Ucrânia, e queremos falar sobre isso com a próxima administração, bem como trabalhar com a equipa de Biden para ajudar ainda mais a Ucrânia.

MARGARET BRENNAN: O Reino Unido, é claro, forneceu uma enorme quantidade de armamento e apoio à Ucrânia.

DAME KAREN PIERCE: Isso é exatamente certo. Acho que no total ultrapassamos os 16 bilhões de dólares. Fornecemos os primeiros tanques. Fornecemos as primeiras armas antitanque. Treinamos pilotos ucranianos. Continuaremos a apoiar a Ucrânia enquanto ela precisar de nós.

MARGARET BRENNAN: Fará isso se os Estados Unidos cortarem a ajuda financeira e militar à Ucrânia?

DAME KAREN PIERCE: Bem, obviamente esperamos que isso não aconteça e queremos ter muitas conversas com as administrações entrantes e cessantes sobre a melhor forma de apoiar a Ucrânia. Acho que todos nós queremos a mesma coisa. Queremos uma área euro-atlântica estável, segura e pacífica. E se Putin conseguir ter sucesso na Ucrânia, isso ameaça-nos a todos, incluindo os Estados Unidos, e certamente encoraja a China, e não creio que ninguém nos Estados Unidos queira ver isso.

MARGARET BRENNAN: Na sexta-feira, o primeiro-ministro Viktor Orban da Hungria, que é um aliado problemático da OTAN. Ele é amigo de Vladimir Putin e Donald Trump e disse: “A situação na frente é óbvia. Houve uma derrota militar. Os americanos vão retirar-se desta guerra.” Ele está falando sobre a Ucrânia. Você acha que o Sr. Trump pode ser persuadido sobre esta questão?

DAME KAREN PIERCE: Bem, não creio que caiba a nenhum líder europeu dizer o que o Presidente Trump poderá fazer. Penso que precisamos de ouvir o Presidente Trump, após a sua tomada de posse, sobre quais são os planos da nova administração. Mas sei certamente que partilham o nosso objectivo de querer ter segurança e estabilidade, e iremos falar com eles e com a administração cessante de Biden para ver como podemos apoiar melhor a Ucrânia.

MARGARET BRENNAN: O Sr. Orban fala com Donald Trump, mas não parece que ele esteja refletindo…

DAME KAREN PIERCE: – Conversamos com Donald Trump, o primeiro-ministro falou com ele muito recentemente, na quarta-feira, um dia após a eleição. Na minha experiência, o Presidente Trump é ele mesmo. Você ouvirá muitos conselhos, alguns solicitados e outros não solicitados, pesará os prós e os contras e tomará sua própria decisão. Mas sempre achei ele e sua equipe muito dispostos a ouvir o nosso ponto de vista.

MARGARET BRENNAN: Na frente comercial, também há preocupação na Europa, pelo que entendi, sobre o que pode acontecer com as tarifas. A campanha de Trump propôs uma tarifa geral de 10% sobre a Europa. O Goldman Sachs projeta que talvez seja um pouco mais limitado e se concentre nas exportações de automóveis. Você tem a sensação de que o Reino Unido poderia evitar esse tipo de penalidade financeira, essencialmente?

DAME KAREN PIERCE: Esperamos que sim. Tal como o Reino Unido, temos o comércio livre no nosso ADN, por assim dizer. Não acreditamos nas tarifas como instrumento comercial. Temos uma abordagem ligeiramente diferente da de muitos especialistas empresariais americanos sobre este assunto. E penso que a última coisa que o mundo precisa neste momento é de uma guerra tarifária. Isso não ajuda ninguém. O comércio e o investimento são uma parte extremamente importante do que fazemos com a América; Algo como um bilião de dólares flui para lá e para cá através do Atlântico em comércio e investimento todos os anos. Não vamos colocar isso em risco. Vamos tentar descobrir como podemos trabalhar juntos para aumentar o investimento e o comércio. E há também a questão realmente importante da segurança económica que está agora na agenda, e queremos falar com a próxima administração sobre isso também.

MARGARET BRENNAN: Então você serviu aqui em Washington durante a primeira administração Trump. Você conhece muitos desses jogadores. O actual Governo do Reino Unido é, obviamente, diferente daquele período em que o Partido Trabalhista estava no comando. Tenho de lhe perguntar sobre essa relação directa, porque o principal diplomata, o ministro dos Negócios Estrangeiros, David Lammy, há anos, e você já conhece esta citação, escreveu: “Trump não é apenas uma mulher que odeia um sociopata que simpatiza com os neo- Nazistas “Mas é uma ameaça profunda à ordem internacional.” Você está preocupado com a possibilidade de que essas declarações anteriores e diferenças ideológicas sejam um problema no que tem sido um relacionamento especial?

DAME KAREN PIERCE: Não acho que declarações anteriores sejam um problema, para ser absolutamente honesta, Margaret. Os políticos dizem muitas coisas de ambos os lados. E mesmo nos Estados Unidos, algumas pessoas que estão agora ou estarão na administração Trump, como o vice-presidente eleito, também disseram coisas críticas sobre o Presidente Trump. Na minha experiência, os políticos absorvem este tipo de comentários como parte do desgaste da vida política. O importante agora é o relacionamento. David Lammy, o Ministro dos Negócios Estrangeiros, e o Primeiro-Ministro Keir Starmer tiveram um jantar muito caloroso com o Presidente Trump em Setembro. Ele gentilmente os convidou para sua casa particular na Trump Tower. Discutimos uma ampla gama de tópicos. Você está certo ao dizer que eles vêm de filosofias políticas diferentes. Eu não os chamaria de ideológicos. Não creio que Keir Starmer seja ideológico e não creio que o Presidente Trump o seja. Trata-se de descobrir como podemos trabalhar juntos. O que têm em comum é o desejo de pôr as economias em movimento, de alcançar o crescimento para o cidadão comum, de garantir que as coisas correm melhor para o cidadão comum. E tivemos uma conversa muito boa sobre isso com o Presidente Trump em setembro.

MARGARET BRENNAN: Um dos políticos do Reino Unido que esteve em Mar-a-Lago e comemorou na noite das eleições foi Nigel Farage. Ele é conhecido por sua postura anti-imigrante. Tem havido, não só nos Estados Unidos, mas também na Europa e em todo o mundo, esta reação contra os imigrantes e a migração, e isso teve realmente impacto em muita política aqui. Eu me pergunto o que você pensa, de forma mais geral, sobre que tipo de força e fator político existe no mundo em que nos encontramos agora. É uma ótima pergunta, mas parece que algo está acontecendo em nível global.

DAME KAREN PIERCE: Concordo com você, Margaret, há algo muito importante para muitos eleitorados ao redor do mundo sobre a questão da imigração. Mas não quero dar a impressão de que nós, no Ocidente ou no Reino Unido, não somos generosos com as pessoas necessitadas. Levamos muitos sírios, muitos afegãos e muitos ucranianos. A migração económica é o que nos preocupa muito a todos. E embora o problema se manifeste de forma diferente no Reino Unido e nos Estados Unidos, penso que tem razão. É algo que preocupa os eleitores. É algo que o Governo britânico está determinado a resolver. O Primeiro-Ministro está muito interessado em saber como são tomadas as medidas contra os grupos criminosos que promovem este tipo de migração e quem, de facto, são os que exploram as pessoas que chegam em pequenas embarcações ou em qualquer meio de transporte que utilizem. Trata-se de deter os gangues e os traficantes, e precisaremos de muita coordenação internacional para que isso aconteça.

MARGARET BRENNAN: Embaixador Pierce, obrigada pelo seu tempo hoje.

DAME KAREN PIERCE: Muito obrigada.

MARGARET BRENNAN: Já voltamos.